tag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post8001246344764206251..comments2023-10-26T11:33:38.920+03:00Comments on Κληρικοί Αδελφοποιημένοι: "Αδελφοποίηση" - Τί προέκυψε απ' το διάλογό μας;π. Αβέρκιοςhttp://www.blogger.com/profile/16714944172728212265noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-12575322294242173272008-02-28T14:08:00.000+02:002008-02-28T14:08:00.000+02:00Αποκωδικοποίηση....: θρησκειών, μυθολογιών, ψυχής,...Αποκωδικοποίηση....: θρησκειών, μυθολογιών, ψυχής, σιωπής,.....<BR/>Σχηματοποίηση λόγου, κοσμογονία, θεογονία,.....<BR/>URL : www.siopi.gr<BR/>Γεια.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-66349047802631285422007-09-09T19:32:00.000+03:002007-09-09T19:32:00.000+03:00τον ξέρω τον "αβέρκιο". Οχι απλά "αβέρκιος" δεν εί...τον ξέρω τον "αβέρκιο". Οχι απλά "αβέρκιος" δεν είναι αλλα ούτε ιερέας...παγανιστής και gay είναι, και ψοφάει για σουσουρο. Δικαίωμα του βέβαια, αλλα έχει και ευκολότερους τρόπους να τραβήξεις την προσοχή...ούτε καν στην Ελλάδα δεν μένει...<BR/><BR/>Ενας φίλος του Αβέρκιου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-66691943708857989282007-05-23T20:41:00.000+03:002007-05-23T20:41:00.000+03:00Ισοπεδωτικός και διαστρεβλωτικός είσαι εσύ THESHYM...Ισοπεδωτικός και διαστρεβλωτικός είσαι εσύ THESHYMURF. Ασε τη λογική που χρησιμοποιείς κακώς, όπως δηλ. σε συμφέρει. Αλλο το πατρικό χάιδι και άλλο το χάιδι μεταξύ ώριμων ανδρών. Τί συγκρίνεις τα ασύγκριτα; Θα μας τρελάνεις. Το αντικείμενο, ο στόχος, καθορίζει τη σεξουαλική ή μη σεξουαλική διάθεση του χαϊδευτή. Τα χαϊδέματα μεταξύ ανδρών αποβλέπουν και καταλήγουν αργά ή γρήγορα σε σεξουαλική δοσοληψία. Από το μάγουλο θα κατέβει το χάιδι στο στήθος και από το στήθος στο όργανο ή στα οπίσθια. Φιλοσοφία θέλει για να το καταλάβει κανείς αυτό;Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06322760787037744588noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-72512674717080721172007-05-23T18:20:00.000+03:002007-05-23T18:20:00.000+03:00(είμαι ο Μάρκος)Ντροπαλό στρουμφάκι, πράγματι δεν ...(είμαι ο Μάρκος)<BR/><BR/>Ντροπαλό στρουμφάκι, πράγματι δεν απάντησα στο πολύ συγκεκριμένο που ρωτάς.<BR/><BR/>Βασικά, δεν έχω καμία αρμοδιότητα να απαντήσω, ούτε ευθύνη, αλλά θα σου πω τη δική μου ταπεινή γνώμη με την αίρεση ότι ίσως σφάλλω (ως απλός άνθρωπος κι εγώ).<BR/><BR/>Επί της ουσίας πραγματικά δε βρίσκω πρόβλημα με αυτό που λες. Το πρόβλημα το βρίσκω με την ορολογία. Δηλαδή το "οικογένεια" έχει (εκ φύσεως) έναν άνδρα, μία γυναίκα και έναν αριθμό από τέκνα, ανάλογα με την περίσταση.<BR/><BR/>Αυτό που αν καταλαβαίνω καλά περιγράφεις εσύ θα το έλεγα ως εξής. Κάποιος εν πεποιθήσει άγαμος, υιοθετεί για δικούς του λόγους ένα παιδάκι. Ουδέν μεμπτόν αυτό καθ' εαυτό. Βέβαια, ως κοινωνία με κανόνες και νόμους, ίσως προτιμούσα -για κοινωνικούς λόγους- αν έχω ένα παιδάκι προς υιοθεσία, να το δώσω σε ετερόφυλο ζεύγος και όχι σε κάποιον άγαμο άνδρα. Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι τους λόγους, αλλά θα μπορούσα να τους εξηγήσω. Αλλά για το καλό της συζήτησης και μόνο, έστω ότι δεν υπάρχει κανένα άτεκνο ζευγάρι στην κοινωνία (τουλάχιστον, άτεκνο που να επιθυμεί υιοθεσία, διότι με το ζόρι δε γίνεται) και εμφανίζεται ένα ορφανό και ένας εκ πεποιθήσεως άγαμος. Πραγματικά, θα το σκεφτόμουνα, ως κοινωνία, και ίσως το έδινα.<BR/><BR/>Αντιλαμβάνομαι τη συντροφικότητα που αναφέρεις, χωρίς σεξ, την οποία μπορείς να τη νιώσει κανείς για άνθρωπο του ιδίου φύλου. Εντάξει με αυτό, δεν έχω αντίρρηση.<BR/><BR/>Άρα, συμπεραματικά σε θεωρητικό επίπεδο κατανοώ το ερώτημά σου και δε διαφωνούμε. Με την αίρεση όμως ότι αυτό θα ήταν η τελευταία μου επιλογή, ως κοινωνία. Προηγούνται άλλοι. Προσωπικά όμως δε θα το "έκοβα" για λόγους αρχής ως δυνατότητα.<BR/><BR/>Πάντως, πριν γινόταν, θα προσπαθούσα να διαβεβαιώσω με κάθε τρόπο ότι ο ανάδοχος είναι 100% βέβαιος για το βάρος της ευθύνης του παιδιού. Το βάρος είναι πολαπλάσιο από τις "φυσιολογικές" περιπτώσεις τοκετού της γυναίκας κλπ. Ο λόγος είναι ότι θα πρέπει να εξηγηθεί το κοινωνικό μοντέλο της οικογένειας στο παιδί πολύ προσεκτικά. Θα απουσιάζει το μοντέλο της μητέρας, όμως θα πρέπει να περάσει στο παιδί το μοντέλο αυτό.<BR/><BR/>Ίσως κάνω λάθος. Δεν είμαι σίγουρος. Αυτές ήταν οι σκέψεις μου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-13932111990875759232007-05-20T18:48:00.000+03:002007-05-20T18:48:00.000+03:00Σύμφωνα με την ισοπεδωτική λογική σου αμφισβητία μ...Σύμφωνα με την ισοπεδωτική λογική σου αμφισβητία με την οποία κατατάσσεις τα τρυφερά χάδια και αγγίγματα στην κατηγόρια «σεξουαλική πράξη», θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί και ότι όσες μανάδες και πατεράδες χαϊδεύουν στοργικά τα παιδιά τους «είναι απότοκο της σεξουαλικής επιθυμίας». Να σε χαίρεσαι…theshysmurfhttps://www.blogger.com/profile/01190776801711315780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-78812944843441677132007-05-18T19:58:00.000+03:002007-05-18T19:58:00.000+03:00Να με συμπαθείς, THESHYMURF (όνομα κι αυτό!), αλλά...Να με συμπαθείς, THESHYMURF (όνομα κι αυτό!), αλλά το τρυφερό χάιδεμα και τα αγγίγματα τα θεωρώ ως πρώτο μέρος της όλης σεξουαλικής πράξης. Και το χάιδεμα και ό,τι επακολουθήσει ενδεχομένως είναι απότοκα της ίδιας πρωταρχικής σεξουαλικής επιθυμίας. Μόνο ως πρώτο και δεύτερο μέρος ξεχωρίζονται. Ας πει και κανένας άλλος, ρε παιδιάUnknownhttps://www.blogger.com/profile/06322760787037744588noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-19743937439158611182007-05-16T11:08:00.000+03:002007-05-16T11:08:00.000+03:00Oποιος δεν καταλαβαίνει αυτά που λέω υποβιβάζει το...Oποιος δεν καταλαβαίνει αυτά που λέω υποβιβάζει τον εαυτό του στο επίπεδο του ζώου (Βρίζω και τα ζωάκια). Δηλαδή τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε; Άλλο η σεξουαλική απόλαυση, σεξουαλική πράξη και σεξουαλική επιθυμία και άλλο η ανάγκη για στοργή και η αγάπη.theshysmurfhttps://www.blogger.com/profile/01190776801711315780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-40454826089866309472007-05-16T00:09:00.000+03:002007-05-16T00:09:00.000+03:00Είναι περίεργα αυτά που εκφράζει ο THESHYMURF. Τί ...Είναι περίεργα αυτά που εκφράζει ο THESHYMURF. Τί θα πεί δεν έχω μεν σεξ με άλλο άνδρα αλλά αγκαλιάζομαι, χαϊδεύομαι και τρίβομαι μαζί του; Δεν είναι τό ίδιο; Το λίγο παραπάνω ή παρακάτω αποτελεί τη διαφορά; Η σκέψη και η επιθυμία της καρδιάς είναι που μετράει.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06322760787037744588noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-68070486699452379262007-05-10T15:53:00.000+03:002007-05-10T15:53:00.000+03:00Ο ανώνυμος που απάντησε κάτω από το σχόλιο μου έγρ...Ο ανώνυμος που απάντησε κάτω από το σχόλιο μου έγραψε:<BR/><BR/>«Θέλω να συγχαρώ το συνομιλητή theshysmurf. Έθεσε ένα σπουδαίο πρόβλημα: θεωρείται ή όχι αμαρτωλός ένας ομοφυλόφιλος που δεν κάνει καθόλου σεξ;<BR/><BR/>Η απάντηση, θεωρώ, είναι απλή: ΟΧΙ, δε μπορεί να θεωρηθεί και δεν είναι αμαρτωλός, <STRONG>είτε επιδίδεται στο σεξ είτε όχι</STRONG>.»<BR/><BR/>Συγχαρητήρια την είπες την λαλακία σου ανώνυμε. <BR/><BR/>Εγώ μίλησα μόνο για πνευματικό και συναισθηματικό έρωτα που μπορεί να περικλείει και στιγμές οικειότητας π.χ. αγκαλιές, όχι όμως σεξ γιατί τότε θα έρθω να συμφωνήσω με όσα λέει ο Μάρκος…<BR/><BR/>Όσοι ιερείς δεν μπορούν να συγκρατήσουν τις ορμές τους ας παραιτηθούν και ας κάνουν ότι θέλουν… Μωρέ γιατί δεν παραδέχεστε ότι είστε απλά δημόσιοι υπάλληλοι γράφετε στα υποδήματα σας όλη την κοσμοθεωρία του Χριστιανισμου; Όποιος το παραδεχτεί ότι πήγε και έγινε παπάς απλά για να έχει μια εξασφαλισμένη θεσούλα θα τον παραδεχτώ και εγώ… Τουλάχιστον θα έχει πει την αλήθεια και δεν θα υποκρίνεται…<BR/><BR/>Απ’ την άλλη Μάρκο δεν μου απαντάς ούτε εσύ σ’ αυτό που έθεσα… είναι παραβίαση των όρκων ο συναισθηματικός έρωτας, μια αγκαλιά η ακόμα και η δημιουργία οικογένειας από 2 άντρες; Και όλα αυτά πάντα με την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχει σεξουαλική πράξη… Γιατί δεν παραδέχεστε ότι αυτό δεν συνιστά καμία παραβίαση και δεν είναι καθόλου αντίθετο με όλη την παράδοση της Εκκλησίας. Έτσι και αλλιώς και για τους ετεροφυλόφιλους μόνο για αναπαραγωγή "επιτρέπει" το σεξ η εκκλησία. Όπως ένας ομοφυλόφιλος ιερέας μπορεί να δημιουργήσει οικογένεια αν παντρευτεί πριν την ιεροσύνη το ίδιο θα έπρεπε να επιτρέπεται και για κάποιον ομοφυλόφιλο. Με τις ίδιες πάντα προϋποθέσεις. Και για να το κάνω ξεκάθαρο μην ταυτίζετε την ομοφυλοφιλία με το σεξ. Λειτουργούμε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο όπως και οι ετεροφυλόφιλοι(και θα λειτουργούσαμε ακόμα καλύτερα αν μας αφήνατε τόσο η Εκκλησία όσο και το Κράτος με τον πολιτικό γάμο). Δεν είμαστε μόνο σεξ. Η ανάγκη για συντροφικότητα είναι πολύ μεγαλύτερη.<BR/><BR/>Και για να το κάνω επίσης σαφέστερο πιο πολύ καταπιέζετε, τόσο το Κράτος όσο και η Εκκλησία, με τον τρόπο που συμπεριφέρεστε τους ομοφυλόφιλους που προσπαθούν να ζήσουν μια πιο «ήσυχη» παρά όσους θέλουν να ζήσουν «έξαλλα». Αυτοί έτσι και αλλιώς θα ζήσουν όπως γουστάρουν και δεν θα υπολογίσουν τίποτα.theshysmurfhttps://www.blogger.com/profile/01190776801711315780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-57245596401779789852007-05-09T10:52:00.000+03:002007-05-09T10:52:00.000+03:00Δεν είναι ζήτημα λέξεων. Δε διαφωνώ μαζί σου καθόλ...Δεν είναι ζήτημα λέξεων. Δε διαφωνώ μαζί σου καθόλου.<BR/><BR/>Εξάλλου είπα:<BR/><BR/>Δεν είναι η "μη αμαρτία" που σώζει, αλλά η μετάνοια.<BR/><BR/>Η νομικίστικη έννοια δε συμβαδίζει με τη δική μας παράδοση. Τα εξήγησα κιόλας.<BR/><BR/>Απλά λέω ότι δεν είναι δυνατόν η Εκκλησία να αποδεχθεί ποτέ την "αδελφοποίηση" ή "ομοφυλοφιλία" των ιερέων της, επειδή εάν το κάνει θα αποδέχεται την ίδια στιγμή ότι επιτρέπει ή καλοδέχεται παραβίαση των δικών της όρκων! Λοιπόν, αυτά δε γίνονται, όπως καταλαβαίνει ο κοινός νους.<BR/><BR/>Και το να βγαίνει μπροστάρης ένας ιερέας και να το ζητά, είναι λίγο παράδοξο. Δεν έχει συναίσθηση της παραβίασης που κάνει ο ίδιος; Δεν θα έπρεπε να είχε; Εάν είχε, δεν θα έπρεπε να το καταπολεμήσει αντί να προσπαθεί να το εδραιώσει;<BR/><BR/>Να μην επαναλαμβάνομαι. Τα ίδια ισχύουν για όλους τους ανθρώπους. Αλλά περισσότερο για τους ιερείς, οι οποίοι εκτός του όρκου τους, είναι και υπεύθυνοι για τις ψυχές των ενοριτών, είναι και πρότυπα κοκΜάρκοςhttps://www.blogger.com/profile/12324318920187328435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-29160311364095977812007-05-08T20:14:00.000+03:002007-05-08T20:14:00.000+03:00Χαίρω για την παρουσία σου, Μάρκε. Μάς έλειψες.Σε ...Χαίρω για την παρουσία σου, Μάρκε. Μάς έλειψες.<BR/>Σε διαβεβαιώνω πως καταλαβαίνω το σκεπτικό και τις θέσεις σου.<BR/>Αυτό που τώρα σου ζητώ φιλικά, αν μπορώ βέβαια, είναι να κάνεις ένα βήμα περισσότερο.<BR/><BR/>Εξηγούμαι. Γράφεις για παράβαση όρκου εκμέρους των ιερέων και έχεις 100% δίκαιο.<BR/>Κι εδώ έρχεται το μεγαλύτερο βήμα που σου ζητώ να κάνεις.<BR/>Γιατί δε σκεφτόμασθε πόσα εκατομύρια παντρεμένοι στη χώρα μας έχουν παραβεί τον όρκο του γάμου τους;<BR/>Χαρακτηρίζοντάς τους αμαρτωλούς, όπως θάλεγες εσύ (εγώ θα τους έλεγα "λαθασμένους, πλανημένους, αστοχήσαντες, μη σωστούς"), πετύχαμε τίποτε;<BR/><BR/>Ισως πρέπει να δούμε το ζήτημα αλλιώς, πέρα δηλ. απ τη παράβαση του όρκου για νάμαστε ρεαλιστές.<BR/>Τί νόημα μπορεί να έχει η αμαρτία αν είναι να εφαρμοστεί σε κοινωνία αγγέλων και όχι ανθρώπων; <BR/>Θέλω δηλ. να προχωρήσω λίγο πέρα απ την νομικίστικη έννοια της χριστανικής (;) αμαρτίας.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/05137434908039064308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-5543165175041560622007-05-08T11:12:00.000+03:002007-05-08T11:12:00.000+03:00Προς τον ανώνυμο, πιο πάνω.Μη με βιδώνεις, ποιος ε...Προς τον ανώνυμο, πιο πάνω.<BR/><BR/>Μη με βιδώνεις, ποιος είναι ηθικοδιδάσκαλος; Και εγώ δεν απάντησα ή εγώ δεν έλαβα απάντηση; Πόσο διαστρέφεις την πραγματικότητα; Το άσπρο μαύρο;<BR/><BR/>(Μάρκος που δεν έχω συνδεθεί)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-76748987624417321872007-05-08T11:09:00.000+03:002007-05-08T11:09:00.000+03:00Πρώτα πρώτα να πω ότι εκπλήρωσα την υπόσχεσή μου κ...Πρώτα πρώτα να πω ότι εκπλήρωσα την υπόσχεσή μου και την περασμένη Κυριακή άναψα το κεράκι που υποσχέθηκα.<BR/><BR/>Επανέρχομαι στη συζήτηση και απαντώ<BR/><BR/>Όχι βέβαια, δεν είναι αμαρτία το συναίσθημα! Αν είναι δυνατόν! Εγώ δε μίλησα για καμία αμαρτία πράξης, αυτής καθ' εαυτής. (Θέλω να πω ότι ΔΕΝ καταδικάζω την ομοφυλοφιλία στο πυρ το εξώτερον!). Απλά επισήμανα την παραβίαση του όρκου που δίνει ο ιερωμένος. Ο οποίος γνώριζε τους κανόνες και εάν δεν πίστευε ότι θέλει και μπορεί, κακώς ιερώθηκε εξ αρχής. Για να ολοκληρώσω την άποψή μου, ακριβώς το ίδιο (και ίσως χειρότερα λόγια) θα έλεγα και για έναν ιερέα ετεροφυλόφιλο. Η "αμαρτία" είναι η παραβίαση του όρκου, όχι το φύλο του συνευρισκόμενου. Και μάλιστα οι γυναίκες είναι ίσως μεγαλύτερος πειρασμός! Το "πρόβλημα" είναι η παρέκκλιση του ιερέα από τα ιερά καθήκοντά του να είναι υπεύθυνος για τις ψυχές των πιστών. Η ερωτική αποχή είναι ένα από τα δύσβατα μονοπάτια που πρέπει να διανύσει ο ιερέας προκειμένου να είναι ικανός να καθοδηγήσει πνευματικά τους ενορίτες του. Ασχέτως "τάσεων", ή συναισθημάτων.<BR/><BR/>Το προχωρώ. <BR/><BR/>Είμαστε όλοι άνθρωποι, άρα αδύναμοι, αμαρτωλοί. Είναι απολύτως κατανοητές και αποδεκτές οι ροπές προς την αμαρτία, οποιαδήποτε αμαρτία. Και μάλιστα, τόσο πολύ κατανοητές στην Ορθόδοξη παράδοση, που το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος Αγίων είναι πρώην αμαρτωλοί! Υπενθυμίζω ότι ο πρώτος άνθρωπος που πέρασε στον παράδεισο ήταν ο ληστής. Η "αναμάρτητη ζωή" (όρος που, κατά την παράδοσή μας και τους πατέρες μας εμπεριέχει σχεδόν αξιωματικά έναν τόνο υποκρισίας) δεν είναι διαβατήριο για κανέναν παράδεισο, εκτός από Προτεσταντικά δόγματα. <BR/><BR/>Δεν είναι η "μη αμαρτία" που σώζει, αλλά η μετάνοια. Εκατομύρια και πασίγνωστα τέτοια παραδείγματα.<BR/><BR/>(Μάρκος που έχω συνδεθεί)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-27654514126238378402007-05-07T18:31:00.000+03:002007-05-07T18:31:00.000+03:00Θέλω να συγχαρώ το συνομιλητή theshysmurf. Εθεσε έ...Θέλω να συγχαρώ το συνομιλητή theshysmurf. Εθεσε ένα σπουδαίο πρόβλημα: θεωρείται ή όχι αμαρτωλός ένας ομοφυλόφιλος που δεν κάνει καθόλου σεξ;<BR/><BR/>Η απάντηση, θεωρώ, είναι απλή: ΟΧΙ, δε μπορεί να θεωρηθεί και δεν είναι αμαρτωλός, είτε επιδίδεται στο σεξ είτε όχι.<BR/><BR/>Η άλλη απάντηση μου είναι η εξής: η αδελφοποίηση είναι οπωσδήποτε κάτι περισσότερο από μια απλή "αδελφική φιλία". Δε πρόσεξες, αγαπητέ theshysmurf, που οι ηθικολόγοι και ηθικοδιδασκαλοι αυτού του μπλογκ (συμπεριλαμβανομένου και του Μάρκου) επιμένουν να μας αναμασάνε τα παιδαριώδη διδάγματα του κατηχητικού αποφεύγοντας να απαντήσουν σε κριτικές ερωτήσεις, τύπου αυτές που διατύπωσε ο π Αβέρκης; π.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-25371242185680263692007-05-05T21:44:00.000+03:002007-05-05T21:44:00.000+03:00Πολλά συγχαρητήρια για το blog!!! Ως ομοφυλόφιλος ...Πολλά συγχαρητήρια για το blog!!! Ως ομοφυλόφιλος και έχοντας βιώσει αφόρητη καταπίεση(σε σημείο να είχα στο παρελθόν σκέψεις αυτοκτονίας) καθώς και γνωρίζοντας σε κάποιο βαθμό τον χριστιανισμό και εκ των ένδων(πήγαινα πολλά χρόνια κατηχητικό και μάλιστα στα περίεργα-σκληροπυρηνικά που διοικούνταν από την Ν.Σμύρνη- βλ. υπόθεση που αποκάλυψε η Νικολούλη) θα ήθελα να κάνω μια ουσιώδη παρέμβαση.<BR/><BR/>Θεωρείται ή όχι αμαρτωλός ένας ομοφυλόφιλος που δεν κάνει καθόλου σεξ;<BR/><BR/>Θεωρείται ή όχι αμαρτωλός ένας ομοφυλόφιλος που ερωτεύεται κάποιον; Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τον επιθυμεί και σεξουαλικά οπωσδήποτε. Είναι το συναίσθημα αμαρτία;<BR/><BR/>Είναι αμαρτία μια αγκαλιά; Είναι αμαρτία ένα χάδι; Είναι αμαρτία να κρατάς το χέρι κάποιου; <BR/><BR/>Μήπως η αδελφοποίηση είναι κάτι παραπάνω από απλή «αδελφική φιλία», χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αναιρούνται όσα ο Μάρκος λέει:<BR/><BR/>α. έγγαμοι - η "αδελφοποίηση" συνιστά μοιχεία<BR/>β. άγαμοι - η "αδελφοποίηση" συνιστά παραβίαση του όρκου παρθενίας<BR/><BR/>Ρωτάω και αγωνιώ, πολύ θα ήθελα να πάρω απαντήσεις.<BR/><BR/>Όσο για την απέραντη και απύθμενη υποκρισία των ιερέων είναι γνωστή και συμφωνώ με πολλούς από όσους την υπογράμμισαν.theshysmurfhttps://www.blogger.com/profile/01190776801711315780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-44740877157803549892007-04-28T16:35:00.000+03:002007-04-28T16:35:00.000+03:00Αβέρκιε τι έγινες; Έχεις ανοίξει μια κουβέντα. Που...Αβέρκιε τι έγινες; Έχεις ανοίξει μια κουβέντα. Που διάλο βρίσκεσαι, ή σε τρόμαξε η Μπέμπα; Τι να υποθέσωμεν φίλοι μου;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-53960869585544535102007-04-28T16:03:00.000+03:002007-04-28T16:03:00.000+03:00Νομίζω ότι οι ηθικολόγοι που γράφουν εδώ είναι ολο...Νομίζω ότι οι ηθικολόγοι που γράφουν εδώ είναι ολοφάνεροι υποκριτές. Όλοι ξέρουμε πως η ολότητα σχεδόν της Ιεραρχίας είναι κρυφοομοφυλόφιλοι. Τα έχει καταγγείλει αυτά και ο πρόεδρος του ΙΣΚΕ χωρίς να υποστεί κάποια συνέπεια. Ποιός να τολμήσει; Προ μηνός η Εσπρέσσο έδειξε πρωτοσέλιδα έναν μητροπολίτη πρωτεύουσας της Β.Ελλάδας που μαζί με τον πρωτοσύγκελό του πάνε στην Κωνσταντινούπολη και επιδίδονται σε όργια. Μπορεί να μην τον κατονόμασε αλλά τον "φωτογράφισε" με τα στοιχεία που έδωσε. Ο αρχιεπίσκοπος ο ηθικολογών Χριστόδουλος με τον πολυτελέστατο ιδιωτικό βίο και τους περίεργους τύπους στυλ Κωλοσούζα, έκανε την πάπια. Το ίδιο κάνει την πάπια για τον Γιοσάκη και τον τ.Αττικής Παντελεήμονα και όχι μόνο τώρα αλλά από εξανέκαθεν κι ας βοούσε το σύμπαν. Έχετε κύριοι πιστοί του κάποια λογική εξήγηση άλλη από το τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμίδια; Μπράβο στομ παπα-Αβέρκιο. Πρέπει να δοοθεί τέλος στην γενική υποκρισία.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-46936069372261314582007-04-28T08:13:00.000+03:002007-04-28T08:13:00.000+03:00Η ομοφιλοφυλία είναι αμαρτία;Η Αγία Γραφή δεν αναφ...Η ομοφιλοφυλία είναι αμαρτία;<BR/><BR/>Η Αγία Γραφή δεν αναφέρει πουθενά, ξεκάθαρα, ότι η ομοφιλοφυλία είναι αμαρτία. Το γεγονός όμως ότι η Γραφή δεν μιλάει για την ομοφιλοφυλία δεν σημαίνει κατάναγκη ότι είναι κάτι καλό. Γενικά η ομοφιλοφυλία θεωρείται μια έξη (κλίση, ροπή), κοινωνικά τουλάχιστο, καταδικαστέα. <BR/><BR/>Η θέση πως τα σώματά μας, όπως και οι ψυχές μας, ανήκουν στο Θεό, όπως λέγει η Καινή Διαθήκη (Α΄ Κορινθίους 6,19-20), δεν φαίνεται να έχει εφαρμογή στην περίπτωσή μας για τον λόγο ότι θα απέκλειε λογικά και κάθε άλλη μορφή σεξουαλικής δραστηριότητας (και των παντρεμένων ακόμη).<BR/><BR/>Πρέπει συνεπώς να δεχθούμε ότι οι λόγοι της απόρριψης της ομοφιλοφυλίας είναι κοινωνικής φύσης μάλλον παρά βιβλικοί.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07007855035704164822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-66711128139857997932007-04-28T07:15:00.000+03:002007-04-28T07:15:00.000+03:00Αντιγράφω από το ιντερνέτ:------------------------...Αντιγράφω από το ιντερνέτ:<BR/>------------------------<BR/>http://www.kalami.net/monima/paraleipomena.html<BR/><BR/>Νέοι τίτλοι σε μητροπολίτες- Η ''ιερά'' σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδας, αποφάσισε να δίνει στους νέους μητροπολίτες, έναν από τους ακόλουθους τίτλους, που τώρα χρησιμοποιεί στις συνεδριάσεις της: Αρσενική πόρνη, πουστόγερος, γομάρι, ''Κατίνα'', ''Μπέμπα'', έκφυλος, κίναιδος, αρχικίναιδος, πισωγλέντης, γυναικωτός, λούστρος, τομάρι, αλήτης, γύφτος, πόρνος, μιζαδόρος, μαέστρος της διαπλοκής, τρέμων από τα οπίσθια, πορνικό στοιχείο, ομοφυλόφιλος, αποδεδειγμένα κλέφτης, κλέφτης χηρών και ορφανών, κλέφτης των παγκαριών, ρασοφόρος δαίμονας, θαμών δυσόσμων νεανικών δωματίων, πόρνη αδερφή, βιτσιόζος, σιδηροδέσμιος αδελφάτου.<BR/><BR/>http://www.kalami.net/monima/paraleipomena.html<BR/>------------------<BR/>Σχόλιο: Βούκινο έχουμε γίνει !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-65885133439206543622007-04-28T05:15:00.000+03:002007-04-28T05:15:00.000+03:00As Greek Orthodox Christians we reject the faulty ...As Greek Orthodox Christians we reject the faulty modern translations of the Scriptures which erroneously render the Greek word <B><I>"arsenokoitai"</B></I> as <B><I>"homosexuals"</B></I> in a narrow-minded attempt to condemn women who are in love with and desire another woman or men who are in love with and desire another man. In their zeal for the letter of the Scriptures, those who espouse this view have forgotten the Spirit of the Scriptures which is Love. Such people would confuse the attempted rape by the <B><I>Sodomites</B></I> in Genesis 19 with the love between Jonathan and David. They are enslaved to their own prejudiced worldview. Whatever homophobes might claim, homosexuals are not the threatening <B><I>arsenokoitai</B></I> which often posed threat to foreign travellers in ancient times. <B><I>Arsenokoitai</B></I> are <B><I>men who sexually exploit other men by force</B></I> in order to humiliate them. Such humiliation of foreigners was the common practice of some cultures in early times. We are <B><I>gay</B></I>. We are not <B><I>arsenokoitai</B></I>. KostakisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-61181831010360986342007-04-27T20:15:00.000+03:002007-04-27T20:15:00.000+03:00Ο π Αβερκης έθεσε κατι ερωτήματα. Δεν είδα τους ει...Ο π Αβερκης έθεσε κατι ερωτήματα. Δεν είδα τους ειδικούς (κατήγορους) περι αδελφοποίησης να ευαισθητοποιoούνται ιδιαίτερα. Να υποθέσω πως δεν τους ενδιαφέρει ο διάλογος; Μόνο δάσκαλοι και ιεροεξεταστές θέλουν ναναι; Περιμένουμε την αντίδραση τους που δε χρειάζεται ναναι δογματική, απλώς να ικανοποιεί τη κοινή λογική. Περιμένω στο ακουστικό, εγώ και άλλοι.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/05137434908039064308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-50678306559311993822007-04-27T18:42:00.000+03:002007-04-27T18:42:00.000+03:00Γίνεται λόγος συνεχώς για προκατάληψη και διακρίσε...Γίνεται λόγος συνεχώς για προκατάληψη και διακρίσεις σε βάρος των αδελφοποιημένων (Ομοφιλόφυλων) Κληρικών και διαμαρτύρομαι εντόνως.<BR/>Είμαι άγαμος Κληρικός και δεν ανήκω στο είδος των αδελφοποιημένων.<BR/>Βλέπω να προωθούνται διαρκώς και σχεδόν χωρίς εξαίρεση μόνο αδελφοποιημένοι στα ύπατα αξιώματα της Εκκλησίας και δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος θόρυβος υπέρ των "αδικημένων" ομοφιλόφυλων Κληρικών.<BR/>Στους ανώτερους εκκλησιαστικούς κύκλους σήμερα γίνονται συστηματικές διακρίσεις σε βάρος των κανονικών και φυσιολογικών λειτουργών της Εκκλησίας, όχι των ομοφιλόφυλων. Οι τελευταίοι προοδεύουν και θριαμβεύουν κατά κανόνα. Οι Μπέμπες Μπλανς γέμισαν την Ελλάδα ομοφιλόφυλους, όχι φυσιολογικούς, μητροπολίτες. Η Μπάρθα που ακολουθεί απαραλλάκτα την ίδια τακτική γέμισε την Ελληνική Διασπορά με ασυμμάζεφτες και προκλητικές "αδελφές". Και μιλάτε ακόμη για διακρίσεις σε βάρος των αδελφοποιήμένων; Κάποιο λάθος κάνετε!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-36779325548556935172007-04-27T17:38:00.000+03:002007-04-27T17:38:00.000+03:00Οι παιδεραστές είναι και ομοφιλόφυλοι; Πρέπει να γ...Οι παιδεραστές είναι και ομοφιλόφυλοι; Πρέπει να γίνεται διάκριση ανάμεσα σε παιδεραστές αγοριών και παιδεραστές κοριτσιών; Οι παιδεραστές αγοριών πρέπει να θεωρούνται ομοφιλόφυλοι, νομίζω. Οι παιδεραστές κοριτσιών σε ποια κατηγορία μπαίνουν; Μήπως οι παιδεραστές κοριστιών δεν θεωρούνται καθόλου παιδεραστές;<BR/>Κάποιος, παρακαλώ, να εξηγήσει την ορολογία που χρησιμοποιούμε εδώ. (80Τ)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-80378106229532807042007-04-27T13:53:00.000+03:002007-04-27T13:53:00.000+03:00Επειδή είναι πιθανό να μην είδε ο ιστολόγος της ερ...Επειδή είναι πιθανό να μην είδε ο ιστολόγος της ερωτήσεις μου (που εκκρεμούν τόσες μέρες στο άλλο του μήνυμα) τις μεταφέρω και εδώ.<BR/><BR/>Μήνυμά μου υπ αριθμόν 1<BR/><BR/>Διάβασα το κείμενό σας και διάβασα και τα σχόλια. Λυπάμαι αλλά δεν δέχομαι τις "αγαθές" προθέσεις σας να κάνετε αγώνα υπέρ των "αδελφοποιημένων" μέσα στην Εκκλησία όπως τους αποκαλείτε.<BR/><BR/>1. Είναι μαθηματικώς αδύνατον να μην είναι η "αδελφοποίηση" στους κόλπους της Εκκλησίας αμαρτία. Γιατί; Μας σας το εξήγησαν. Δύο λογιών οι ιερείς<BR/><BR/>α. έγγαμοι - η "αδελφοποίηση" συνιστά μοιχεία<BR/>β. άγαμοι - η "αδελφοποίηση" συνιστά παραβίαση του όρκου παρθενίας<BR/><BR/>Εσείς, σε όλα αυτά κάνατε "τουμπεκί" (για να μιλήσουμε την ίδια γλώσσα με το "κουρμπέτι")<BR/><BR/>2. Η κατωτάτου επιπέδου αντίληψη που εκφράσθηκε για τις ορθότατες επισημάνσεις του εξπάναγκους για την ευχή της αδελφοποίησης, που χρησιμοποιήθηκε (εσκεμμένα;) παραπλανητικά, είναι χαρακτηριστική και ίσως εκδηλωτική των προθέσεών σας.<BR/><BR/>Σύμφωνα με όσα διάβασα<BR/><BR/>α. υπήρχε κάποτε μία ευχή "αδελφοποίησης", η οποία έχει "αφαιρεθεί"<BR/>β. ο ιστολόγος ισχυρίζεται ότι αφορούσε "αδελφοποιημένους ιερείς" (σύμφωνα με την ορολογία του)<BR/>γ. στην πραγματικότητα όμως αφορούσε κάτι άλλο: το αδελφικό δέσιμο δύο (ή και περισσότερων) ανθρώπων, που καμία σχέση γενετήσιας ορμής δεν είχαν μεταξύ τους<BR/><BR/>Ουσιαστικά και εδώ έγινε το ίδιο "τουμπεκί" με τη φράση (ενδιαφέρουσα άποψη, ας δούμε τι θα πουν κι οι άλλοι...)<BR/><BR/>3. Αν η επιμονή (εμμονή) με την ευχή είναι απλώς ένδειξη προθέσεων (να δημιουργηθεί μόνο θόρυβος), τότε από την ως τώρα συζήτηση έχουμε και αποχρώσες ενδείξεις για κάτι σοβαρότερο<BR/><BR/>α. στην ερώτηση "είσθε της Εκκλησίας της Ελλάδος ή των Παλαιοημερολογιτών" απαντήσατε με μισόλογα. Κάτι κρύβετε λοιπόν. Σας ρωτώ ευθέως εγώ. Είσθε "ναι ή ου" ιερέας της Εκκλησίας της Ελλάδος; Εάν "ου", τότε που ανήκετε; Ξεκάθαρες απαντήσεις παρακαλώ.<BR/><BR/>β. (εδώ είναι το ζουμί - παρακαλώ προσοχή). Με τις ορολογίες σας δίνετε την σαφή εντύπωση ότι αναφέρεσθε στον Οικουμενικό Πατριάρχη ως "Μπάρθα" και στον Αρχιεπίσκοπο Ελλάδος ως "Μπέμπα Μπλανς", αλλά και σε άλλους. Πρόκειται για μία ύπουλη τακτική σπίλωσης, η οποία δεδομένων των προηγουμένων, μου καλλιεργεί την εικόνα ότι η όλη προσπάθειά σας είναι μία εσκεμμένη πρωτοβουλία ακριβώς προς αυτήν την κατεύθυνση. Να σπιλώσετε την ηγεσία της Εκκλησίας.<BR/><BR/>Συμπέρασμα<BR/><BR/>Γιατί να πιστέψουμε ότι είστε ιερέας; ούτε ο λόγος σας, το ύφος σας, ούτε οι απαντήσεις σας, ούτε οι υπεκφυγές σας, ούτε οι γνώσεις σας, ούτε οι ευθείες βολές σας κατά Ιεραρχών παραπέμπουν σε κάτι τέτοιο. <BR/><BR/>Εάν πίστευα ότι είστε ιερέας, εάν εκτιμούσα ως ειλικρινή τον δήθεν αγώνα σας υπέρ των "αδελφοποιημένων" ιερέων, θα σας θύμιζα ότι η ενδεχόμενη ιεροσύνη σας θα σήμαινε αποδοχή της συνέχειας της Εκκλησίας ως το Σώμα του Ιησού Χριστού. Ασχέτως λοιπόν των προσωπικών σας απόψεων για έναν ή δύο ιερείς ή ιεράρχες, ο σεβασμός προς τον "προεδρεύων" ή προς την κεφαλή θα έπρεπε να είναι δεδομένος. Δεν μπορείτε μόνος σας να κρίνετε τους ανθρώπος. Η δική μας Εκκλησία είναι Συνοδική και οι αποφάσεις λαμβάνονται με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος. Όχι μόνον οι Ιερείς, αλλά και οι πιστοί, το δέχονται αυτό. Εκτός εάν είστε σχισματικός (εξ ου και το "τουμπεκί σας") και ανήκετε κάπου αλλού ή έχετε διαμορφώσει δικές σας αντιλήψεις για την Εκκλησία, για την πίστη και για τα πάντα.<BR/><BR/>Όλοι αμαρτωλοί είμαστε. Την επόμενη φορά που θα πάω στην Εκκλησία, θα ανάψω ένα κεράκι και για σας. Ειλικρινά το λέω.<BR/><BR/>Ο Μάρκος με τα Καλά τα Μούσια (που δεν είναι βέβαια λόγω ιεροσύνης... - ένας απλός αμαρτωλός άνθρωπος είμαι που προσπαθεί να γίνει Χριστιανός και ζητώ συγγνώμη αν τα γραπτά μου εμφανίζονται ως νουθεσίες εδώ ή εκεί) <BR/><BR/><BR/>Μήνυμά μου 2<BR/>-------------<BR/><BR/><BR/>Θωμά, λυπάμαι αλλά δε με ικανοποιούν οι απαντήσεις σου<BR/><BR/>1. πας να δικαιολογήσεις την "αμαρτία" κάποιου με το ότι "και άλλοι είναι αμαρτωλοί"! Ποιον πας να κοροιδέψεις; όλους μας μαζί ή μόνο τον εαυτό σου;<BR/><BR/>1β. το σχήμα (έγγαμος ομοφυλόφιλος = μοιχεία ή άγαμος = παραβίαση όρκου ενώπιον Θεού) δε νομίζω να επιδέχεται αντιρρήσεις, επί της αρχής. Για τα υπόλοιπα (δηλαδή με δεδομένο την αμαρτία) παρακάτω<BR/><BR/>2. σου φαίνεται εξωφρενικό ότι "όλοι είμαστε αμαρτωλοί" και ότι αυτό συνεπάγεται την "απουσία της Αλήθειας". Εδώ φαίνεται το μέγεθος της άγνοιάς σου περί των ζητημάτων αυτών. Ασφαλώς και είμαστε όλοι αμαρτωλοί! Όλοι! Και η ζωή μας είναι μία διαρκής προσπάθεια προσέγγισης του Θείου με κάθε τρόπο που μπορεί ο καθένα.<BR/><BR/>2β. επειδή ακριβώς όλοι είμαστε "αμαρτωλοί", το ξαναλέω, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή είμαστε όλοι αμαρτωλοί, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να κάνει τον τιμητή καμίας πράξης. Και ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΑΥΤΟ. Μακρυά από μένα Προτεσταντικές ηθικολογίες (τι σου λέω τώρα ε;). Η αμαρτία ΔΕΝ είναι οδός προς το πυρ το εξώτερον. Η αμαρτία είναι πολλές φορές οδός σωτηρίας! (Μην τα πεις αυτά σε κανέναν Προτεστάντη ή σε κανέναν (δήθεν) "Ορθόδοξο" παραθρησκευτικό και σε πάρει με τις πέτρες όμως). Αρκεί να υπάρχουν ορισμένες προυποθέσεις. Σκέψου τες μόνος σου. Διάβασε τον βίο των Αγίων και θα καταλάβεις απόλυτα τι εννοώ.<BR/><BR/>2γ. δεδομένων των προηγουμένων, όταν κάποιος καυχιέται για την "αμαρτία του" και είναι ταυτόχρονα και ιερέας, κάτι δεν κολλάει σωστά έτσι δεν είναι; Σκέψου μόνος σου τις προυπουέσεις που έλεγα πριν και θα καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ και εδώ. Αυτά όμως θεωρητικά θα έπρεπε να είναι αλφαβήτα για έναν ιερά.<BR/><BR/>3. Δεν επιχείρησα να παρουσιάσω τίποτα για το που ανήκει ο ιστολόγος. Απλά παρατήρησα ότι στην ερώτηση "που ανήκεις;" η απάντηση "δεν ανήκω εκεί" δεν είναι ικανοποιητική. Εάν υπάρχει πρόβλημα να πει που ανήκει, ας πει αυτό "δεν μπορώ να απαντήσω"! (και στο κάτω κάτω, εσύ δικηγόρος του είσαι;)<BR/><BR/>4. Λες για πράγματα που κάνει λάθος η Εκκλησία και για τον αγώνα αυτού του μπλογκ. Μα συγγνώμη, δεν κατάλαβα καλά τι επιδιώκετε; τι σημαίνει η αποδοχή από την Εκκλησία της ομοφυλοφιλίας των ιερέων της; τα είπαμε και στην αρχή; Είναι δυνατόν η Εκκλησία να αποδεχθεί την ομοφυλοφιλία των εγγάμων ιερέων της; δεν ισυδοναμεί με αποδοχή της μοιχείας τους; Είναι δυνατόν η Εκκλησία να αποδεχθεί την ομοφυλοφιλία των αγάμων ιερέων της; δεν ισοδυναμεί με ΑΚΥΡΩΣΗ του όρκου παρθενίας που δίδει ο ιερωμένος; πώς είναι δυνατόν να αποδεχθεί η Εκκλησία την προφανή παραβίαση ενός όρκου που η ίδια θέτει στου ιερείς της; Δεν ισοδυναμεί με ακύρωση του όρκου παρθενίας; Αυτός είναι ο στόχος; Να το ξεκαθαρίσουμε, έτσι δεν είναι; Κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να γίνει ιερέας. Εάν κάποιος το επιθυμεί, πέραν όλων των άλλων, προσέρχεται ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ και ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ όλων των προυποθέσεων, των δεσμεύσεων και ΠΛΗΡΗ ΓΝΩΣΗ της νέας του ζωής. Έτσι δεν είναι;<BR/><BR/>Για πείτε μου πού κάνω λάθος και τα ξαναλέμε.Μάρκοςhttps://www.blogger.com/profile/12324318920187328435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3955608355274200915.post-88430454292712095592007-04-27T07:44:00.000+03:002007-04-27T07:44:00.000+03:00Πολλή αμαρτολογία στο μπλογκ μας. Τί είναι αμαρτία...Πολλή αμαρτολογία στο μπλογκ μας. Τί είναι αμαρτία; Ο απλός άνθρωπος λέει αμαρτία είναι όταν βλάπτεις το συνάθρωπο σου. Οταν δυο ετερόφυλοι ή δυο ομοφιλοφυλοι συνευρίσκονται πώς βλάπτουν ο ένας τον άλλο; Αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ. Επίσης οι περισσότεροι θρησκευόμενοι αυτοκαλούνται αμαρτωλοί. Τί κάνουν δηλ και αμαρτάνουν διαρκώς; Υπάρχει κανένας αμαρτωλός που να θέλει να μας φωτίσει σχετικά;Anonymousnoreply@blogger.com